Dla wszystkich mieszkańców Andrzejewa i okolic

Zbyszek

Mnie osobiście to krew zalewa po jego dzisiejszym oswiadczeniu,jak obiol stanowisko to teraz mówi przepraszam,kłamał tyle czasu -do samego końca, a nagle mówi ze cyt."Wyznaję dziś przed Wami ten popełniony przeze mnie przed laty błąd, tak jak wyznałem go już wcześniej Ojcu Świętemu" ..tz.wiedziano wcześniej.. Jak Judasz trzy razy wypieral sie łamach tv ze nigdy nie był donosicielem Dziś on obioł stanowisko metropolity archidiecezji Wa-kiej-ktos taki na takim stanowisku??Może dzięki takim kolegom po fachu zginol ks Popiełuszko?. Jeszcz tam go popiera kilku koleśi ze starej gwardji,pewnie też byli dobrzy.On chce być znów cyt.: bratem wśród Was"-tylko których SBków czy UBeków?.Dla mnie Facet skreślony jako osoba kościelna ,powinien zniknąć raz na zawsze.A ta "czarna mafia" co pociąga za sznurki z góry powinna sie liczyć troche z wiernymi jeśli zależy im na nich,bo to co ja tu naklikałem to jest nic z tym co można wyczytać w internecie jak ludzie spoglądają dziś w strone kościoła i metropolity. pozdrawiam.

gmurawsk

Dla mnie jest to absurd co się stało jako dla obywatela. Kościół i całą chierarchię to bym zostawił gdzieś na boku. Do tego masz wybór czy chcesz uczestniczyć w życiu kościoła czy nie. W państwie mieszkasz. Naszczęście kościół nami nie rządzi i po tym zagraniu to nie ma szans na to. Może w końcu co poniektórzy się opamiętają, że księża nie są jakimiś cudami tylko zwykłymi ludźmi jak my. Powinni podlegać takim samym prawom i karom jak reszta. Ja chodzę do kościoła dla potrzeby ducha a nie wzbogacać władzę kościoła. NIe dajmy z siebie zrobić średniowiecza.

zacier

"Wielgus Kutas"

beti

nie wiem, czy wiecie, ze Kosciol to my wszyscy (wierzacy), a nie tylko ksieza...
ponadto, jak wiekszosc, oceniacie od razu cale duchowienstwo, a, moim zdaniem, to duzy blad...

co do pytania, to rowniez uwazam, ze Wielgus powinien od razu zrezygnowac i udac sie w najbardziej odludny zakatek (tak ja bym zrobila na jego miejscu) i nie potrafie zrozumiec, ze nikt od niego tego nie zazadal Neutral

roszondas

Może Jezus powiedział by "kto z was jest bez winy niech pierwszy żuci kamień".Kamienie się sypią...Wiara uczy miłości i wybaczania(nawet mordercom).Może to nieznajomość wiary,a może brak jej zrozumienia.
Tak zaczynając dyskusję od początku:
Zbyszek-to nie Judasz wypierał sie trzy razy,jak napisałes....
gmurawsk-co oznacza "wzbogacać władzę kościoła"?Czy podczas wyznania wiary mówisz: "wierzę w jeden święty,powszechny apostolski Kościół..."?Bo jeżeli nie,to pomyliłeś się,to nie ta wiara
Podsumowując; co za gość!!!nie chce mi się o nim gadać.

zacier

Jasną sprawą jest, że trzeba wybaczać.W tym przypadku jednak spotykamy się z niesamowitym zakłamaniem osoby duchownej! (nie jakiegoś biednego szaraka który chce dorobić na utrzymanie rodziny, albo ma jakieś powody ideologiczne) Nasuwa mi się taki wniosek: Jaki sens ma lustracja i ta cała szarpanina? Skoro i tak, taki człowiek zostaje głową kościoła! (czytaj:wzorem dobroci i cnoty) Wylewano kubły pomyj na polityków, na których ciążyły tylko mizerne domysły, niszczono niewinnych ludzi! A tu proszę...

gmurawsk

zacier

Ja traktuję kler jak zwykłych ludzi, albo jest się w porządku, albo nie. Trzeba czlowiekowi wybaczyć, ale niech zniknie i nie udziela się publicznie jako wzór moralności.
Nieznamy jeszcze przyczyn takiego postępowania, może robił to w dobrej wierze? Za "niby" współpracę budował kościoły, miał dostęp do JP2, deinformował bezpiekę.

beti

i tutaj sie z Toba zgadzam, zacier.
wczoraj odbylam burzliwa dyskusje na ten temat, wiec moge sie podzielic wrazeniami. argumenty, jakby z innej strony medalu: Bog poszukuje roznych drog, aby dotrzec do ludzi i moze tym razem wybral wlasnie taka osobe, ktora powinna uchodzic za wzor, za najwyzszy autorytet, wszyscy od niej tego oczekuja. A tutaj sie okazuje, ze popelnila blad, ze dala sie zlamac przez SB - czyn w POlsce ostatnio bardzo potepiany i wykreslalajcy takich ze spoleczenstwa niemalze - idac dalej: taki czlowiek musi zyc ze swiadomoscia, ze stoi na swieczniku, musi znosic upokorzenie bedac na samej gorze, a nie siadzac sobie gdzies w ukryciu...
nie wiem, moze to ma sens... kazdy jednak sie zgodzi, ze ogromny niesmak pozostaje...
kamieniami latwo jest rzucac, jak napisal roszondas - to nam akurat najlepiej wychodzi. to byly ciezkie czasy i specyficzne - nie znajdziemy tego w filmach amerykanskich, ale w niemieckich, rumunskich itp, ktorych raczej nie pokazuje nasza TV.
to, o czym pisze gmurawsk jest typowe - mowi tak 80% moich znajomych w W-wie... ale nie zadaja sobie trudu, zeby sie zastanowic, ze ksieza to tez ludzie - sa rozni, maja prawo bladzic - nie usprawiedliwiam ich, ale nie potrafie spokojnie sluchac, kiedy sie opluwa ich wszystkich - znam kilku wspanialych i wiem, ze jest ich wiecej. nie chodzimy do kosciola dla ksiezy. jesli zazada kwoty, ktorej nie posiadamy, to przeciez mozna z nim porozmawiac. czy zamierzacie dac na nasza plebanie 200 pln - czy to dla Was kwota, jaka mozecie spokojnie wyjac z portfela? jesli tak, to spoko. jesli nie, to nie dajecie po prostu i tez jest ok. takie jest moje zdanie. ludzie sa rozni i nie mozna wszystkich mierzyc miara jednego czlowieka lub nawet kilku, ktorzy popelnili blada.
co Wy na to?

beti

a jednak zrezygnowal...

MAJA

Zgadzam się z Tobą w tej kwstii,to nie księża powinni narzucać ceny za śluby i pochówki na to również istnieje cennik kościelny,ale rwą z nas ile się da,właśnie co łaska powinno być powiedziane ,a młodzi nie raz są w sytuacji trudno finansowj i muszą płacić.A moim zdaniem jeśli już to zgodnie z przepisami powinni młodzi otrzymywać fakturę jak za każdą inną usługę czy rodzina za pochówek ale pełną kwotę a nie jej trzecią część jak to jest w tej chwili,tutaj powinien zadziałać w tej materii US zgodnie z odprowadzeniem podatku od danej kwoty,i właśnie złe przepisy doprowadzają do wygórowanych cen jakie to księża pobierają.

roszondas

JENDREK

Może są nastawieni na kasę a może i nie.Niestety ale przypadki takich kapłanów jak Wielgus niszczą społeczność kościoła.Donosił na ludzi którzy przychodzili do spowiedzi, traktowali go na codzień jako swojego powiernika w trudnych chwilach.Kościół -z jednej strony Popieuszko z drugiej Wielgus i Rydzyk potem się dziwią że ludzie odwracają się od kościoła.

gmurawsk

Kościół powinien kierować się nauką a nie władzą. W ostatnich 10 latach kieruje raczej się władzą. Przed wejścię polski do UE dziennikarka RMF zadzwoniła do episkopatu w Hiszpanni i spytała co oni sądzą o wejściu polski do UE . Usłyszała tam odpowiedź że powinna zadzwonić do parlamentu a nie do nich bo oni są od wiary a nie od polityki. Ciekawe cy bu u nas usłyszała przed wejście Bułgari i Rumunni. Jak myślici?

JENDREK

Co tu dużo myśleć napewno dużo mieli by do powiedzenia szczególnie w naszej rozgłośni katolickiej.Już dawno pierze tam się brudy koalicji.Nawet premier tam się wypowiadał a babci niech dalej słuchaja i tańczą jak im zagrają.Niektórzy księża traktują swoich wiernych nie jak owieczki a raczej jako barany.W Polsce poprostu polityka nie może uwolnić się od kościoła a ten tak łatwo nie odpuści.Niedługo dojdzie do tego że zostaną wprowadzone podatki na jego utrzymanie.

gmurawsk

Już były przymiarki do podatów na cele kościła 2 lata temu. Upadło bo Polak to nie znaczy katolik. U nas jest wiele innych wyznań.

JENDREK

Bordzo dobrze że jest wiele wyznań jednak kościół tak jak politycy powinni rozliczyć się zeswojej przeszłości i zająć się antysemityzmem w Polsce niż miszać się w sprawy polityki.

Zbyszek

Jak będą dalej się tak wkręcać do polityki to juz niedługo w podatkach obok rubryki vat będzie dziesięcina-i aby tylko 10ąta część.Wracając do Wielgusa,wychodzi nato ze BenedyktXVI jednak nie wiedział o nim zbyt wiele do ostatniego dnia i zapewne to Benedykt dał Abpowi takie wyjście z twarzą z tej sytuacji(bo było dokładnie widać ze on sam nie zrezygnuje)Znaczylo by to że Abp nie powiadamiał Ojca Sw dokładnie o jego przeszlości -więc znów nam kłamal? Glemp dał poraz kolejny ciała,nawet nie komentuje tych wypocinna temat cyt:jakieś świstki,3krotnie kopiowane:ale Abp przyznał sie,stwierdziły to 2komisje i nawet Ojciec Sw uznał jego wine, a ten swoją wypowiedziądalej daje powody babciom by ślepo protestowały.Znaczy to że Glemp nie wierzy ani Wielgusowiani,ani komisjom-nawet tej kościelnej nie wspomne o Benedykcie.Jeszcze klika dni i pewnie znowu bedzie przepraszac-bo miał co innego na myśli ,już mial takie wpadki .No cóż starość nie radość..pozdrawiam

MAJA

Zbyszek kościół dopolityki się tak nie pcha tylko to jest odwrotnie ,to właśnie politycy tego narobili żeby uwagę szczególną odwrócić od nich samych,żeby było ciekawiej zrobiono nagonkę na kościół,dlaczego zapytam?Unia europejska nie liczy się z kościołem i jaki mamy skutek na zachodzie to sami widzicie ,wiernych jak na lekarstwo.Nagonka będzie trwała az do skutku,po co? aby wyciszyć inne afery,czy Arb jest winny czy nie to powinno być naprawdę udokumentowane,i wówczas móżna go osądzać ,a gdy nie ma wyroku to przestanmy opluwać,bo są ludzie w polsce że zrobią wszystko aby docieć kościołowi ,a kto to robi?robią to ludzie którymna tym zależy aby doszłó w polsce do rozbicia kościoła.

gmurawsk

Trzeba rozgraniczyć jedną rzecz. Życie w społeczeństwie a religia. Maja według ciebie wierzący to katolik. mylisz się. Na zachodzie są protestanci, anglikanie. Dot uego mamy prawosławnych, muzumanów itp. Te religie nie obnoszą się z swoją pobożnością. Są też twoje krótkie spojrzenie na wierzących. Niezapominaj, że nawet buddysta jest wierzący.Każda religia polega na tym samym. Na dobru a, że wszędzie inaczej się nazywa Bóg to nie znaczy że jest gorszy.

JENDREK

Maja twierdzisz że kościół się do polityki nie pcha więc politycy sami przychodzą do Rydzyka z prośbą o wywiad to chyba mało prawdopodobne.Czy w latach 80 działacze solidarności przyjechali do naszej miejscowości i poprosili ówczesnego proboszcza żeby agitował w czasie kazania ich partie?Wątpie.Księża mają takie samo prawo do poglądów jak my jednak z roli pełnionej funkcji powini zachować je dla siebie.

Zbyszek

Wiesz Maju ja jakoś widze to inaczej za pełno kleru w polityce i taki jeden czy inny i ich przykłady(pijaństwa,afer samochodowych ,molestowań ,pamiątek pozostawionych po parafiach a teraz afery z bespieko) nie zmienia mojej wiary co do kościoła a tymbardziej Boga ale troszkie za wiele tych cichaczy wychodzi na jaw.a to dopieru teraz pewnie sie zacznie.Isakowicz tez tam ma pewnie ładne szychy dlatego metropolja Krakowska tak broni ujawnienia jego listy-myśle ze moze choć Dziwisz będzie tam czysty.komuna upadła dawno ,mieli tyle czasu ustać powiedzieć-przepraszam nie dałem rady wybaczcie a nie opowiadać bzdury teraz o paszporcie i pisaniu prac naukowych.Jeśli tak ufasz w Wielgusa to co powiesz o prymasie S.Wyszynskim-1953 ks został mianowany kardynałem nie mogł jednak pojechać do Rzymu odebrać kapelusza kardynalskiego bo nie otrzymał paszportu.. 8 mies.potem aresztowany,siedziałponad 2 lata i co podpisał coś?pisząc tak ranisz takich ludzi jak On ..wiec nie mów mi o jakiejś nagonce a oni niech raz powiedzą jesli mają coś na sumieniu i oni będą mieli spokój i kośiół tylko natym zyska .. a polityka a zwłaszcza politycy swoją drogą doprowadzą ten kraj do nienawisci i nieładu bez ingierowania w koscielne problemy. pozdrawiam

JENDREK

Piękne słowa.Naważyli piwa niech mają odwage je wypić.

beti

gmurawsk, czym wedlug Ciebie jest obnoszenie sie ze swoja poboznoscia? czym roznimy sie w tym wzgledzie od protestantow?

przeczytajcie, co piszecie - ziejecie nienawiscia. nie jestesmy od osadzania. my tez powinnismy byc przykladem dla swoich bliskich, dla swoich dzieci - a czy zawsze jestesmy? nie, poniewaz jestesmy tylko ludzmi i bladzimy.
Wielgus pewnie postapil zle, ale, jak ktos juz tu napisal, nie znamy dokladnie okolicznosci, a jest wielu, ktorym zalezy na tym, aby wiekszosc myslala wlasnie tak, jak Wy. zgadzam sie tutaj z Maja.
co do opodatkowania, to na Wasze biadolenie na to, jacy ksieza sa pazerni na kase, byloby to chyba rozwiazanie, prawda? jestem pewna, ze jednak nie odpowiadalo by Wam. i dobrze, bo uwazam, ze lepiej, aby nasze stosunki z duchownymi opieraly sie na obopolnym zaufaniu, a nie patrzeniu na siebie jak na wrogow. skoro juz przytaczacie przyklady protestantow, to jestem pewna, ze oni z wiekszym zrozumieniem podchodza do bledow swoich duchownych. jest w nich wiecej przebaczenia, poniewaz duchowny to dla nich tez czlowiek. wrazliwszy moze niz my, poniewaz wystawiony na wiecej pokus (zwlaszcza w kosciele katolickim).

to nie ksieza nawazyli to piwo - to te zle czasy. nie wszyscy potrafia sie uporac z przeszloscia. nie badzcie tacy hardzi, bo nie wiecie, jak sami byscie postapili.

JENDREK

Czasów winą bym nieobarczał.Popawcie mnie jeśli się myle;terażniejszość zmusza księży do molestowania nieletnich,jazdy po pijanemu, sprowadzania sobie chłopców na plebanie itp.Bzdura.Oni w naszej wierze występują jako następcy apostołów a tak mi się wydaje że daleko im do tego.Mają być autorytetem dla wiernych.Wstępując do seminarium wiedzieli z czego muszą zrezygnować.Niedają rady niech wystąpią z kleru. Beti jak skomentujesz słowa wypowiedziane przez księdza:"...ciszymy się jak ktoś umrze bo wtedy można zarobić więcej niż na chrzcinach lub ślubie...".Te słowa wypowiedział pijany wikariusz.