Forum Dla wszystkich mieszkańców Andrzejewa i okolic Strona Główna Dla wszystkich mieszkańców Andrzejewa i okolic
Andrzejewo Forum
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Andrzejewo z marzeniami w nowy rok?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Dla wszystkich mieszkańców Andrzejewa i okolic Strona Główna -> Andrzejewo-Ogólne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wieś tańczy i śpiewa
Zbanowany



Dołączył: 06 Gru 2010
Posty: 381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 2/3
Skąd: Andrzejewo
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:45, 15 Gru 2010    Temat postu:

no i świetnie wszystko na papierze wygląda, ale nie zapominajmy że bieda zazwyczaj milczy, taka jest z zasady. z tym dożywianiem to super sprawa, ale kto ile powinien dostać??? nie raz pod szkolą widzę jak takie male hamburgerki się toczą, tym to zapewne i takie dożywianie to za malo by bylo, a takie male bidulki, to się nawet pewnie by nie upomnialy , że glodne są.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andrew
Autochton
Autochton



Dołączył: 12 Kwi 2007
Posty: 405
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 14:46, 16 Gru 2010    Temat postu:

cezaryprzasnek napisał:
A zresztą niech każdy sam oceni, czy Głos Nauczycielski pisze prawdę:
To nie jest gmina dla biednych dzieci

W Andrzejewie (woj. mazowieckie) nie ma biednych dzieci. A nawet jak są, to w szkole zaparzą im herbaty. Na więcej liczyć nie mogą, bo gmina - jako jedyna w kraju - nie tknie państwowych pieniędzy na dożywianie.

Gdy urzędnicy Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej otrzymali wyjaśnienia władz Andrzejewa, dlaczego w ubiegłym roku nie wystąpiły o pieniądze z rządowego programu "Pomoc państwa w zakresie dożywiania", przecierali oczy ze zdumienia. Gmina stwierdziła bowiem, że nie chce kasy z powodu... "braku potrzeb", czyli braku biednych dzieci, które można by dożywić. To jedyny taki przypadek, ponieważ wszystkie pozostałe gminy w Polsce - a jest ich 2476 - o pieniądze wystąpiły. Nawet tak zamożne jak Warszawa, Gdańsk, Wrocław. Z szeregu wyłamała się wprawdzie jeszcze gmina Kleszczów w woj.łódzkim, ale to jedna a najbogatszych miejscowości w Polsce, z wielką kopalnią odkrywkową węgla kamiennego, która pompuje do gminnej kasy dziesiątki milionów złotych rocznie. Ale nawet w Kleszczowie nie powiedzieli, że nie ma u nich biednych dzieci - ot postanowili tylko odciążyć państwu i sfinansowali dożywianie z własnej kasy.

Postanowiliśmy więc bliżej przyjrzeć się najszczęśliwszej miejscowości w Polsce - gminie Andrzejewo i spytać, co się stało, że akurat tam "brakuje potrzeb", czyli niedożywionych dzieci. - Nie mamy zainteresowania dożywianiem. Dyrektor prowadził rozeznanie i nie było zainteresowania. Nie ma więc sensu robić czegoś na siłę - tłumaczy nam Andrzej Molenda, sekretarz Urzędu Gminy Andrzejewo. "Robienie czegoś na siłę", to wystąpienie o rządowe środki na dożywianie. W skrócie wygląda to tak - państwo od kilku lat zapisuje w budżecie pieniądze na jedzenie dla najuboższych uczniów. Problem jest dramatyczny, bo jak oceniają eksperci, 26 proc. dzieci żyje w ubóstwie lub na skraju ubóstwa (patrz ramka). W ubiegłym roku na dożywianie zagwarantowano z budżetu centralnego ponad 500 mln zł (czytaj w ramce). Aż tyle, ponieważ pieniądze miały trafić do wszystkich gmin w kraju, które - to warto podkreślić - mają obowiązek walczyć z ubóstwem wśród dzieci i organizować im dożywianie. Kanapka, zupa i szklanka mleka dla dzieciaka nie jest więc jakimś pańskim gestem samorządowców, ale ich zwykłym obowiązkiem. W założeniach rządowego programu podkreślono, że jest on adresowany "ze szczególnym uwzględnieniem" do uczniów "z terenów objętych wysokim poziomem bezrobocia i ze środowisk wiejskich". Andrzejewo to miejscowość w 90 proc. rolnicza, a bezrobocie w powiecie ostrowskim wynosi 15,2 proc. (dla porównania - w całym woj. mazowieckim bez pracy jest 8,2 proc. obywateli, a w kraju - 10,7 proc.). Do otrzymania rządowych pieniędzy wystarczy dobra wola i kartka papieru, na której napisze się wniosek - pieniądze otrzymuje bowiem każdy, kto o nie poprosi. Ich wykorzystaniem zajmuje się lokalny samorząd. Czemu nie chcieliście od państwa wsparcia? - spytaliśmy sekretarza gminy Andrzejewo. - Dopiero mamy w projekcie rozbudowę szkoły i umieszczenie przedszkola i wtedy dopiero ewentualnie możemy cokolwiek robić. Nie mamy warunków ani zainteresowania tego typu tematem - tłumaczy Andrzej Molenda. - Nie prowadzimy dożywiania z braku miejsca do dożywiania. Nie mamy odpowiednich pomieszczeń. Trudno zorganizować dożywianie - dodaje Stanisław Załuska, kierownik Gminnego Ośrodka Pomocy Społecznej w Andrzejewie. Jednak autorzy programu dożywiania przewidzieli, że najbiedniejsze gminy mogą mieć problemy z lokalem, kuchnią, stołówką itp. Podeszli więc do tych spraw maksymalnie liberalnie. Tak liberalnie, by żaden samorząd nie miał wymówki i pieniądze wziął - z rządowych środków można np. sfinansować ciepły posiłek w szkolnej stołówce, a gdy jej nie ma - zakup kanapek, bułek, mleka, owoców. Przewidziano też wersję dla najbardziej opornych - tworzenie nowych lub doposażenie istniejących już "punktów przygotowania lub wydawania posiłków", a nawet "dowóz posiłków"! Jeżeli więc w Andrzejewie nie ma kuchni i stołówki, to z pieniędzy państwowych gmina mogłaby sobie taką wybudować i wyposażyć. Wystarczyło napisać wniosek...

"Owczy pęd"

Okazuje się, że Andrzejewo ma zasadnicze wątpliwości co do sensu samego programu dożywiania. I z powodów pryncypialnych nie będzie w tym wszystkim brało udziału! - W warunkach wiejskich mleko dla dziecka nie jest czymś, czego ono oczekuje i o czym marzy - wykłada nam sekretarz Molenda. - Nie sztuka, że jak jest jakiś program, ileś miliardów, to trzeba to brać. Trzeba brać wtedy, kiedy jest to celowe, uzasadnione, a jak nie, to mamy do czynienia z marnotrawstwem pieniędzy. Pieniądze są marnotrawione. Równie dobrze mogły by zostać wykorzystane do innych, bardziej potrzebnych celów - dodaje. Molenda podkreśla, że Andrzejewo nie jest gminą, która "owczym pędem" bije się o jakieś pieniądze tylko dlatego, że "inni biorą" i "my jedyni w kraju nie bierzemy". Poza tym, w Andrzejewie z tą biedą to przesada. - Jak słyszę w mediach, że 30 proc. dzieci w szkołach jest niedożywionych, to we mnie normalnie coś się niedobrego robi. Jak ktoś chce jakiś program przeforsować, to będzie podawać różne statystyki, sprawdzone czy niesprawdzone. Występują jakieś patologie w gminie, ale nie takie, że dzieci nie mają co jeść. Bo trzeba do tego realnie podejść. Gdyby dać takiemu dziecko mleczko w kartonie, to pierwsze, co ono by zrobiło, to poszukało kosza. Ono ma w domu tego mleka hektolitry - opowiada Molenda. Kierownik GOPS tłumaczy zaś, że andrzejewskie dzieci mogą liczyć na dożywianie, ale pod warunkiem, że chodzą do szkół... w innych miejscowościach. Nic dziwnego - wszyscy pozostali pieniądze od państwa wzięli i trudno, by dzielili w szkole dzieci na "swoje", którym obiad się należy i pozostałe, czyli andrzejewskie, które muszą się obejść smakiem. Gmina coś tam wówczas sąsiadom dopłaca. Ale sama z siebie nie wyrywa się organizować dzieciom wyżywienia. Jeżeli już, to niech nauczyciele się martwią. - Jesteśmy w kontakcie z nauczycielami. Tłumaczą, że dzieci głodne nie są, przynoszą kanapki. W klasie zerowej nauczycielka nawet herbatę uszykuje - wyznaje kierownik Załuska.

A dzieci mdleją

Bożena Kotomska, prezeska ZNP w Andrzejewie potwierdza, że nauczycielki dzieciom pomagają i pomoc organizują na własną rękę. Jest nawet mleko, tyle, że uczniowie muszą płacić 5 zł miesięcznie. - Kiedyś stołówka funkcjonowała w przedszkolu, ale przedszkole zlikwidowano i stołówki nie ma - wyjaśnia Kotomska. Może faktycznie biednych dzieci brakuje i nie powinniśmy się andrzejewskich włodarzy czepiać? - pytamy. - Biedne dzieci są. Powinniśmy dbać o nie i walczyć, żeby były dożywiane. Przychodzą różne dzieci. Wiem, że niektóre mdleją, bo nie jedzą rano śniadania - słyszymy. Temat głodnych dzieci zresztą często gości w pokoju nauczycielskim. Nauczyciele na radach pedagogicznych nieraz zwracali uwagę, że trzeba coś z tym zrobić, a gmina powinna kupować jedzenie. - Dożywianie musi się odbywać. Nawet u nas w szkole podstawowej przydałyby się fundusze, z których można by kupić dzieciom przynajmniej jakieś kanapki. Bo sytuacja, gdy dzieci przynoszą kanapki i dostają herbatę, to nie jest wielkie dożywianie - tłumaczy prezeska ZNP. Choćby tyle pieniędzy, żeby zrefundować te 5 złotych, które teraz dzieci płacą za mleko. O tym, że pieniądze były, tyle, że samorząd ich nie chciał, nauczyciele dowiedzieli się od nas. Obiecali, że na pierwszej radzie pedagogicznej w nowym roku coś wymyślą, żeby skłonić gminnych włodarzy do większego zainteresowania pustymi brzuchami najmłodszych obywateli.

Piotr Skura

Ranking biedy

Według statystyki Komisji Europejskiej, Polska znajduje się na czele "listy biedy". W krajach Unii Europejskiej w ubóstwie żyje średnio 16 proc. obywateli, w Polsce - 19 proc. Bieda najmocniej dotyka dzieci - aż 26 proc. najmłodszych jest nią dotkniętych albo znajduje się na skraju ubóstwa. Ostatni raport KE podkreśla, że praca nie chroni przed biedą, a niskie płace nie zaspokajają potrzeb rodzin. W UE średnio 10 proc. pracujących obywateli żyje w ubóstwie, w Polsce - 13 proc. Przetaczający się przez Europę - w tym Polskę - kryzys gospodarczy zjawisko biedy jeszcze powiększa.

Ciepła zupa dla każdego

Na program "Pomoc państwa w zakresie dożywiania" państwo zagwarantowało w 2008 r. w budżecie centralnym 500 mln zł. Po państwowe pieniądze zgłosiło się w ub.r. 2476 gmin, czyli 99,9 proc. wszystkich. Pozostałe to Kleszczów, który finansuje dożywianie z własnych pieniędzy i Andrzejewo. Sytuacja nie jest dobra - aż 1322 gminy, czyli ponad połowa wszystkich, zwróciły się o obniżenie tzw. udziału środków własnych z 40 proc. do 20 proc., co oznacza, że nie były w stanie ponieść zakładanych kosztów realizacji programu. Potem zresztą część gmin nie potrafiła wygospodarować nawet tej sumy, którą zobowiązała się przeznaczyć na dożywianie w ramach "wkładu własnego". Tylko gminy w trzech województwach (lubuskim, warmińsko-mazurskim i podlaskim) wyłożyły co najmniej takie pieniądze, jakie wcześniej planowały. Reszta dała mniej, niż obiecywała. W sumie, w 2008 r. na realizację programu poszło z budżetu rządu i samorządów 808 mln zł, z czego 345 mln zł (czyli 43 proc. wszystkich środków) do gmin wiejskich. Z pomocy państwa skorzystały 2 mln osób, w tym 1 mln to mieszkańcy wsi. Dożywianiem objęto 272 tys. dzieci w wieku poniżej 7 lat.


Uważam że ten tekst warto rozpropagować, bo mało kto czyta gazety typu GN. Warto co by ludziska wiedziały w jakiej to krainie szczęśliwości dzięki naszej byłej władzuchnie żyliśmy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
AvA
Nowicjusz
Nowicjusz



Dołączył: 11 Lis 2006
Posty: 31
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 18:11, 16 Gru 2010    Temat postu:

Bardzo się cieszę, że ten tekst tu zagościł. O sprawie słyszałam i nie ukrywam oburzenia. Jakże absurdalne argumenty przedstawiali przedstawiciele naszej gminy! To, że przynoszą kanapki nie wynika z ich bogactwa! Niejednokrotnie ktoś musi z czegoś zrezygnować, by jego dziecko nie było głodne. Biedniejsze dzieciaki nie dostają pieniążków od rodziców na batona, naprawdę poruszający jest ich wzrok, gdy widzą, że kolega kupuje coś w szkolnym sklepiku.
Oburzające jest też stanowisko GOPS - jednostki, która powinna walczyć, aby nie dochodziło do sytuacji głodu wśród dzieci! Zastanawiam się czy ludzie, którzy tam pracują wiedzą jaki jest zakres ich obowiązków i czy ograniczają sie tylko do przyjmowania wniosków o zasiłki.

Dziękuję za ten tekst.
Pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wieś tańczy i śpiewa
Zbanowany



Dołączył: 06 Gru 2010
Posty: 381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 2/3
Skąd: Andrzejewo
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:37, 17 Gru 2010    Temat postu:

czy nie bylo by to piękne i godne i jak ciekawie moglo by sie potoczyć glosowanie nad pensją wojta gdyby np. sam zainteresowany wstal i powiedzial:
drodzy moi, ja bym oponowal za pensją w wysokości średniej krajowej, natomiast to co uchwalicie powyżej przekazuję na rzecz tych biednych niedożywionych co to o nich na forum tyle się ostatnio pisze>
dla mnie bomba by byla szacun i mianowanie na MĘŻA STANU- ale niestety w Polsce dawno takiego nie bylo, od czasow Pilsudskiego, i pewnie dlugo jeszcze nie będzie.
ale tego sobie i Wam życzę-Mężów stanu w polityce.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Memento Mori
Stały bywalec
Stały bywalec



Dołączył: 28 Paź 2007
Posty: 196
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 18:38, 17 Gru 2010    Temat postu:

Wieś tańczy i śpiewa napisał:
czy nie bylo by to piękne i godne i jak ciekawie moglo by sie potoczyć glosowanie nad pensją wojta gdyby np. sam zainteresowany wstal i powiedzial:
drodzy moi, ja bym oponowal za pensją w wysokości średniej krajowej, natomiast to co uchwalicie powyżej przekazuję na rzecz tych biednych niedożywionych co to o nich na forum tyle się ostatnio pisze>
dla mnie bomba by byla szacun i mianowanie na MĘŻA STANU- ale niestety w Polsce dawno takiego nie bylo, od czasow Pilsudskiego, i pewnie dlugo jeszcze nie będzie.
ale tego sobie i Wam życzę-Mężów stanu w polityce.


Nie mając posady wójta nie raz tak uczynił, ty natomiast dużo gadasz a jak przyszło, co, do czego to na pisaniu się skończyło. Byłeś w środe w gminie? Przyniosłeś coś?
Podjudzacz się znalazł po samym nicku widać, że taki sam masz stosunek do mieszkańców tej gminy jak ten twój niski drobny i do h**a nie podobny.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fluk
Stały bywalec
Stały bywalec



Dołączył: 15 Lip 2008
Posty: 185
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Ciemnogród
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:41, 17 Gru 2010    Temat postu:

Wieś tańczy i śpiewa napisał:
czy nie bylo by to piękne i godne i jak ciekawie moglo by sie potoczyć glosowanie nad pensją wojta gdyby np. sam zainteresowany wstal i powiedzial:
drodzy moi, ja bym oponowal za pensją w wysokości średniej krajowej, natomiast to co uchwalicie powyżej przekazuję na rzecz tych biednych niedożywionych co to o nich na forum tyle się ostatnio pisze>
dla mnie bomba by byla szacun i mianowanie na MĘŻA STANU- ale niestety w Polsce dawno takiego nie bylo, od czasow Pilsudskiego, i pewnie dlugo jeszcze nie będzie.
ale tego sobie i Wam życzę-Mężów stanu w polityce.


Było by pięknie jak by admin trzeciego bana ci sprzedał.
Jesteś z miasta to widać słychać i czuć. A na dodatek słoma ci z butów wystaje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wieś tańczy i śpiewa
Zbanowany



Dołączył: 06 Gru 2010
Posty: 381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 2/3
Skąd: Andrzejewo
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:42, 17 Gru 2010    Temat postu:

co bylo a nie jest...
a co nie mógl tak zrobić??? wedlug mnie mógl, ale nikt Go nie zmusza i nie zmusi.
na spotkaniu w środę,a bylem bylem i przynioslem, ale się nie będę z tym obnosil bo nie widzę sensu.
a Ty fluk nie obrażaj bo takim wpisem spadasz poniżej tej mojej slomy z butów wystającej. na szczęście to nie Ty rozdajesz ostrzeżenia i chwala za to bo w innym przypadku forum tylko do klepania się nawzajem by bylo.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cezaryprzasnek
Nowicjusz
Nowicjusz



Dołączył: 03 Paź 2010
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:49, 17 Gru 2010    Temat postu:

Memento Mori napisał:
Wieś tańczy i śpiewa napisał:
czy nie bylo by to piękne i godne i jak ciekawie moglo by sie potoczyć glosowanie nad pensją wojta gdyby np. sam zainteresowany wstal i powiedzial:
drodzy moi, ja bym oponowal za pensją w wysokości średniej krajowej, natomiast to co uchwalicie powyżej przekazuję na rzecz tych biednych niedożywionych co to o nich na forum tyle się ostatnio pisze>
dla mnie bomba by byla szacun i mianowanie na MĘŻA STANU- ale niestety w Polsce dawno takiego nie bylo, od czasow Pilsudskiego, i pewnie dlugo jeszcze nie będzie.
ale tego sobie i Wam życzę-Mężów stanu w polityce.


Nie mając posady wójta nie raz tak uczynił, ty natomiast dużo gadasz a jak przyszło, co, do czego to na pisaniu się skończyło. Byłeś w środe w gminie? Przyniosłeś coś?
Podjudzacz się znalazł po samym nicku widać, że taki sam masz stosunek do mieszkańców tej gminy jak ten twój niski drobny i do h**a nie podobny.

Przepraszam Cię bardzo kolego memento, ale o ile nie myli mnie pamięć to ja pierwszy (odrobina skromności na co dzień Wink ) odkryłem przewrotny nick tego "podjudzacza", jak to byłeś łaskaw napisać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cezaryprzasnek
Nowicjusz
Nowicjusz



Dołączył: 03 Paź 2010
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:55, 17 Gru 2010    Temat postu:

Wieś tańczy i śpiewa napisał:
czy nie bylo by to piękne i godne i jak ciekawie moglo by sie potoczyć glosowanie nad pensją wojta gdyby np. sam zainteresowany wstal i powiedzial:
drodzy moi, ja bym oponowal za pensją w wysokości średniej krajowej, natomiast to co uchwalicie powyżej przekazuję na rzecz tych biednych niedożywionych co to o nich na forum tyle się ostatnio pisze>
dla mnie bomba by byla szacun i mianowanie na MĘŻA STANU- ale niestety w Polsce dawno takiego nie bylo, od czasow Pilsudskiego, i pewnie dlugo jeszcze nie będzie.
ale tego sobie i Wam życzę-Mężów stanu w polityce.

Było taki wniosek zgłosić cztery lata temu? Gdzie wtedy byłeś nasz mężu opatrznościowy, opoko sprawiedliwości, krynico mądrości, ostojo kultury?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wieś tańczy i śpiewa
Zbanowany



Dołączył: 06 Gru 2010
Posty: 381
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 2/3
Skąd: Andrzejewo
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:01, 18 Gru 2010    Temat postu:

jak to mówią lepiej późno niż wcale. już nie raz się tu w piersi uderzylem na tym forum, że zaspalem, ale drugi raz tego nie zrobię.
z drugiej strony móglbym Ci to samo napisać cezaryprzasnek.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Dla wszystkich mieszkańców Andrzejewa i okolic Strona Główna -> Andrzejewo-Ogólne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
Strona 3 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin